| Меню сайта |
 |
|
|
 |
| Форма входа |
|
|
|
|
| Статистика |
|
|
|
|
|
| Приветствую Вас, Гость · RSS |
19.11.2024, 00:38 |
|
MD "FORTUNE-M".
| |
| yurkan2015 | Дата: Суббота, 09.01.2016, 16:57 | Сообщение # 6211 |
|
Подполковник
Группа: Участники
Сообщений: 132
Статус: Offline
| сибола как и аська не имеет баланса грунта - ето приборы вкл. и пошел
....то есть начального уровня и заточены под средний или легкий грунт
|
| |
| |
| TexHuk | Дата: Суббота, 09.01.2016, 17:48 | Сообщение # 6212 |
|
Рядовой
Группа: Участники
Сообщений: 3
Статус: Offline
|  Всем привет !Прочитав последние страниц 20 форума услышал что то новое (да и увидев видео vova.1xxxi)про срабатывания МД Фортуна М на выкопанную яму на чистом месте по снегу.И так как имея данный прибор сборки РОМАНА КОВАЛЯ (покупал полностью собранный прибор у него Многие знают этого человека)уже около года прошло Прибор Супер даже больше с ним начал Выходить на коп чем с Ака сорекс 7280-но не буду отклонятся от темы!Так как увидел это и много прочитал -решил так же протестировать и свой прибор Фортуну М-ну зацепило меня это!Но зимой я не копаю!Грунт у нас ещё не промёрз влажный !Ну вышел я в огород нашёл чистое место(я там уже до этого всё повыкапывал даже чёрные сигналы когда прибор изучал)Вот-и результат то меня огорчил -Реально и у меня прибор себя так ведёт!И писать о проблеме я так понял и разбераться в ней на Форуме нет смысла это всё говорят 20 последних страниц.Так что я Вот что предлагаю все те кто пишет что у них нет такого и прибор работает стабильно давайте Вы снимите видео каждый и скинете сюда на Форум -чтобы развеять всё это засерания Форума одним и тем же-докажите людям у которых такая проблема -то что у вас такого нету!Возможно у некоторых и прибора такого нету)))И те кто скинут ещё видео с такой же проблемой как у некоторых то будем уже обращатся за помощью к автору!Возможно она есть у всех!Так как например SDR писал что у него такой проблемы нету но после по прозьбе vova.1xxxi пишет что проверит как снег растает и будет влажный грунт так как сейчас у них морозы что то вроде этого) пост номер 6189!Значит получается он точно и не знает есть ли у его мд такие сработки или нет!Возможно те кто пишет из вас что прибор работает без таких подработок на яму не один не делал такой тест по сильно мокрому грунту а твердит что всё впорядке!!!!!!Я то же по началу хотел написать что ищите проблему в сборке всего прибора!Но решил проверить для начала!Так что кидаем видео с тестом нормальной работы прибора на выкопаную яму с пол штыка лопаты и на нормальных настройках не загрублять чувствительность в минимум!!!С ув.Вячеслав .
Сообщение отредактировал TexHuk - Суббота, 09.01.2016, 17:58 |
| |
| |
| Syava7 | Дата: Суббота, 09.01.2016, 18:14 | Сообщение # 6213 |
|
Генерал-майор
Группа: Участники
Сообщений: 309
Статус: Offline
| Можете не проверять, приборы с разносом в датчике около 800Гц, и по той схеме, что есть, ВСЕ будут сигналить на мокрую ямку, даже при средней минерализации грунта.
|
| |
| |
| Leshka | Дата: Суббота, 09.01.2016, 18:15 | Сообщение # 6214 |
 Полковник
Группа: Участники
Сообщений: 204
Статус: Offline
| Цитата yurkan2015 (  ) сибола как и аська не имеет баланса грунта - ето приборы вкл. и пошел
....то есть начального уровня и заточены под средний или легкий грунт
Там есть баланс (Сибола) , но подстроечник спрятаный на плате и не выведен на панель.
|
| |
| |
| Syava7 | Дата: Суббота, 09.01.2016, 18:21 | Сообщение # 6215 |
|
Генерал-майор
Группа: Участники
Сообщений: 309
Статус: Offline
| Улучшить ситуацию можно, нужно лучше фильтровать грунт, усовершенствовав фильтра движения и делать правильные фазостабильные датчики. А можно ничего и не делать, просто медленнее и равномернее водить катушку над ямкой, на цель буде сигнал, на ямку нет.
Сообщение отредактировал Syava7 - Суббота, 09.01.2016, 18:26 |
| |
| |
| TexHuk | Дата: Суббота, 09.01.2016, 18:43 | Сообщение # 6216 |
|
Рядовой
Группа: Участники
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Цитата Syava7 ( ) и делать правильные фазостабильные датчики.
Цитата Syava7 ( ) Улучшить ситуацию можно, нужно лучше фильтровать грунт Добавлено (09.01.2016, 18:43)
---------------------------------------------
Цитата Syava7 ( ) Можете не проверять, приборы с разносом в датчике около 800Гц, и по той схеме, что есть, ВСЕ будут сигналить на мокрую ямку, даже при средней минерализации грунта. |
| |
| |
| джим | Дата: Суббота, 09.01.2016, 19:54 | Сообщение # 6217 |
|
Майор
Группа: Участники
Сообщений: 91
Статус: Offline
| когда в первые я вышел с прибором в лес у меня были сработки не понятно на что. Скорей всего на ямы по вди последние сектора, похоже на ямки или пустоты в грунте или камни.Фильтр не помог и сенс то же. Тогда я баланс грунта сместил с +1 до +4 и сработки пропали. Не много сместились показатели вди но железо в минусе а медь +80. Может так нужно избавляться от этих сработок на ямки? Почему сигаретная фольга на синографе иногда захватывает в месте с плюсовым сектором и минусовый?
|
| |
| |
| SDR | Дата: Суббота, 09.01.2016, 20:24 | Сообщение # 6218 |
|
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 974
Статус: Offline
| Пока нет у меня возможности, попробовать мокрый грунт. Но думаю, что просто мокрый грунт немного по-другому, будет себя вести. Помню случай, ходил по полю, комфортно, пришел к яру, пока обследовал его пологие скаты, тоже было нормально, но когда спустился в низ, начались сработки, не понятно на что, и постоянно. Копнул, а там очень влажный грунт, в то время, как везде он сухой совершенно. Я включил меню пин, и по звуку понял, что грунт, на этом месте, с другими свойствами и над выкопанной ямкой ещё больше пикает с +87 числом..... Даже не думая долго, просто отстроил прибор на эту ямку, после чего, прибор стал тихим, прошелся..., и через метров 20-ть четкий сигнал +77, проверил, и быстро и медленно, есть! Копнул, с 25-ти см примерно 50коп Николая II, потом ещё, походил и постепенно копнул несколько царских медях и пятак СССР поздних советов, все цели были по шкале практически на месте.
Может зря паника? Может, просто достаточно, осознанно отстраивать прибор к любому грунту. Есть менее чувствительные приборы к грунту, там может и нет сработок на изменение грунта, но и чувствительности на такой глубине, как вытягивает Фортуна-М, тоже нет.
Сообщение отредактировал SDR - Воскресенье, 10.01.2016, 13:31 |
| |
| |
| Syava7 | Дата: Суббота, 09.01.2016, 22:38 | Сообщение # 6219 |
|
Генерал-майор
Группа: Участники
Сообщений: 309
Статус: Offline
| Цитата SDR ( ) Может зря паника? Может, просто достаточно, осознанно отстраивать прибор к любому грун
Если настроить прибор на ямку, потом будет балаболить на грунт.
Ямка звенит от тяжелого мокрого грунта, от того что под катушкой при проводке мгновенно пропадает грунт, потом так-же быстро появляется, и этот изменение амплитуды грунта по частоте попадает в полосу пропускания фильтра движения, тут прибор и пищит. А если еще и катушка с малым разносом, то в ней от этого происходит как бы бросок фазы, что и фиксирует прибор. Но это все "дебри" НЕ для обычного пользователя, и как уже говорил, основной массе пользователей прибора, достаточно просто плавнее и равномернее вести катушку над ямкой, и сработок не будет. Значительно стабильнее по грунту работают приборы с векторной компенсацией, но там тоже своих проблем хватает...
Цитата джим ( ) Фильтр не помог и сенс то же. Тогда я баланс грунта сместил с +1 до +4 и сработки пропали. Не много сместились показатели вди но железо в минусе |
| |
| |
| Vityal | Дата: Суббота, 09.01.2016, 23:11 | Сообщение # 6220 |
 Подполковник
Группа: Участники
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Цитата SDR ( ) Может зря паника?
Выходим на коп , копаем яму и видим что грунт сухой.строим прибор в стороне от ямы и вуаля, КРУТО!!!!
|
| |
| |
| Blackhock | Дата: Суббота, 09.01.2016, 23:13 | Сообщение # 6221 |
 Генералиссимус
Группа: Участники
Сообщений: 1239
Статус: Offline
| Цитата Syava7 ( ) тоб нормально сделать БГ, вы фильтр и сенс крутили.
[url=https://nick-name.ru/nickname/id1345269/][img]https://nick-name.ru/forum2t0/Blackhock.gif[/img][/url]
|
| |
| |
| Syava7 | Дата: Воскресенье, 10.01.2016, 02:54 | Сообщение # 6222 |
|
Генерал-майор
Группа: Участники
Сообщений: 309
Статус: Offline
| Да и сенс как бы тоже...
|
| |
| |
| джим | Дата: Воскресенье, 10.01.2016, 09:03 | Сообщение # 6223 |
|
Майор
Группа: Участники
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Фильтр и сенс имеют отношение к грунту. В приборах гроза-вератор именно фильтр подавляет минерализацию грунта там так автор и пишет в инструкции. Сенс убавляя мы притупляем чувство к мелким целям (минералы и соли таковыми и являются). Импульсные помехи это что? Другое дело ямки.Там наверное как правильно сказали резкий сдвиг фазы или амплитудный скачек или хз что ещё
|
| |
| |
| Blackhock | Дата: Воскресенье, 10.01.2016, 09:12 | Сообщение # 6224 |
|
Генералиссимус
Группа: Участники
Сообщений: 1239
Статус: Offline
| Вы не сравнивайте аналоговый прибор с цифровым. Там в грозах действительно есть фильтр подавляющий частично влияние грунта, а у нас прибор цифровой и фильтр который выполнен программно служит именно для подавления импульсных помех. Если его конечно накрутить на максимум, то это естественно отразится на чувствительности прибора. "Если фильтр выставить на максимум, то понизится глубина обнаружения" - Так написано в инструкции.
[url=https://nick-name.ru/nickname/id1345269/][img]https://nick-name.ru/forum2t0/Blackhock.gif[/img][/url]
|
| |
| |
| bars-simf | Дата: Воскресенье, 10.01.2016, 09:44 | Сообщение # 6225 |
 МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 1195
Статус: Offline
| В автомате отстройки, прибор менее точно отстраиваеться от грунта, более точно можно отстроиться в ручном режиме.
Как написано в инструкции, отстраиваемся до полного изменения
тональности и громкости звука, это будет точноя отстройка.
Длительность сигнала к примеру 5 коп. СССР в зависимости от скорости проводки, имеет около 100mS, по частоте это 10Гц. Отклик от грунта в районе 3-5Гц. Чтобы задавить грунт, одним или двумя пасивными ФВЧ картину не изменит, у таких фильтров пологая характеристика. Разность по частоте между целями и грунтом мизерная. Ставить активные фильтры с крутой характеристикой, там выплывают другие проблемы, это подбор элементов с допуском 1-2%. Также выплывает проблема со "звоном" сигнала, когда сигнал начинает затухать, что вызовет многократое "эхо" звукового сигнала. Можно конечно делать временную пауза, пока "звон" сигнала не уйдёт меньше выставленного порога "Sens". Но это потеря времени, на мусорке, будет не возможно работать, будут сплошные пропуски сигнала. Тому наглядный пример, это МД АСЕ-250, там стоят по входу 2 ФВЧ, по разделению металлов прибор ни какой.
Также не забываем, сколько вносилось по полям хим. удобрений во времена СССР, возможно при сыром грунте, проявляется соль на поверхности грунта, тем более если это ямка. То есть датчик входит в зону пропадания грунта, а потом резкий налёт на кромку грунта, тем самым вызывает пиканье прибора. В таких ситуациях датчик следует более плано водить в зоне ямке. Усиление всего тракта, составляет порядка 100.000. Порог который выставляете, к примеру один шаг равняется всего 1.22 мВ. по входу АЦП, если выставлен "Sens" 10, это будет порог по входу АЦП 12мВ, если сигнал превышает данный порог, уже прибор начинает реагировать. Теперь разделим этот сигнал на усилительный тракт прибора, это на входе RX сигнал будет соответствовать меньше 1 мкВ. То есть выше 1мкВ на входе уже прибор будет реагировать. Вы хотите и глубину и стабильной работы, так не бывает, чем то надо жертвовать, на таких местах надо меньше наваливать тока в ТХ, устанавливать порог выше и более тщательно отстраиваться от грунта в ручном режиме, но и как было сказано выше медленее вести проводку датчика над поверхностью грунта не раскачивать датчик как маятник.
Даже с одним пасивным ФВЧ по входу в Фортуне-ПРО я столкнулся с проблемой "звона", то есть добавилась всего лишь одна дифференцирующая цепочка, пока эту проблему не могу обойти.
Знание-сокровищница, но ключ к ней-практика. (Фуллер Томас)
|
| |
| |
|
