Меню сайта |
|
|
|
Форма входа |
|
|
|
Статистика |
|
|
|
|
Приветствую Вас, Гость · RSS |
15.11.2024, 04:26 |
По поводу экрана датчика.
| |
vladimir_v | Дата: Четверг, 30.11.2017, 21:41 | Сообщение # 31 |
Генерал-лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 529
Статус: Offline
| Я считаю так : поле создает ТХ, а источником тока для нее служит выход LM386 (относительно общего полигона) . Наведенные в экране токи непосредственно от Тх и от переизлученного сигнала грунта являются паразитными и должны замыкаться непосредственно на источник через общий полигон, а не через виртуальный ноль и через емкость и сопротивление делителя напряжения. Есть там эти -2.5 в , да и фиг с ними, тока в цепи там нет,тем более переменного, который может вызвать микрофонный эффект . Если графитовый экран выполнен низкоомным и не дай бог из фольги, то токи наведенные в экране значительно возрастут , что приведет к ложным сработкам от грунта. Тут нужна рекомендованная золотая середина сопротивления экрана - 500 - 1000 ом
|
|
| |
Syava7 | Дата: Четверг, 30.11.2017, 23:51 | Сообщение # 32 |
Генерал-майор
Группа: Участники
Сообщений: 309
Статус: Offline
| Цитата vladimir_v ( ) Необходимость экрана датчика связана с тем, что между обмотками и грунтом всегда есть паразитнаяемкость достигающая нескольких тысяч пик и она постоянно меняется при работе на грунте(расстояние между датчиком и грунтом,ямки и бугорки). А потом вы пишите:Добавлено (30.11.2017, 23:13) ---------------------------------------------
Цитата Syava7 ( ) Наведенные в экране токи непосредственно от Тх и от переизлученного сигнала грунтаявляются паразитными и должны замыкаться непосредственно на источник через общий полигон, а не через виртуальный ноль и через емкость и сопротивление делителя напряжения. Добавлено (30.11.2017, 23:15) --------------------------------------------- так для чего нужен экран? Добавлено (30.11.2017, 23:29) ---------------------------------------------
Цитата vladimir_v ( ) Есть там эти -2.5 в , да и фиг с ними, тока в цепи там нет,тем более переменного, который может вызвать микрофонный эффект . Микрофонный эффект не переменный ток вызывает, микрофонный эффект получается от того, что в кабеле есть напряжение(-2.5 В), далее, при шевелении этого кабеля, меняется его емкость, что и создает микрофонный эффект, так работают электретный и конденсаторный микрофон. Спросите у аудиофилов, как они кабеля подбирают. А если подключить к средней точке, с нулевым потенциалом, то этого эффекта не возникает.Добавлено (30.11.2017, 23:50) ---------------------------------------------
Цитата vladimir_v ( ) Если графитовый экран выполнен низкоомным и не дай бог из фольги, то токи наведенные в экране значительно возрастут , что приведет к ложным сработкам от грунта. Не от этого сработки то возникают. Просто при фольговом экране, экранированы только обмотки, а соединительные провода и конденсаторы нет, от этого и сработки, если их заграфитить, хотя бы снизу датчика, то сработок не будет. А низкоомный графитовый экран, не добавляет сработок от травы к примеру, если сопротивление ниже 400-500 ом, то он шунтирует контура, снижая добротность и соответственно настройку, и как бы становится частью контура, поэтому датчик будет более шумным, т.к. деформация датчика от удара меняет влияние низкоомного экрана на контура, и от этого снова появляется микрофонный эффект, а соответственно повышенная шумность.Добавлено (30.11.2017, 23:51) --------------------------------------------- А вообще конечно, переубеждать никого не хочу, не вижу смысла, как считаете правильным, так и делайте.
|
|
| |
vladimir_v | Дата: Пятница, 01.12.2017, 14:28 | Сообщение # 33 |
Генерал-лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 529
Статус: Offline
| Цитата Syava7 ( ) так для чего нужен экран? Я об этом уже писал,повторятся не буду.
Цитата Syava7 ( ) Не от этого сработки то возникают. Просто при фольговом экране, экранированы только обмотки, а соединительные провода и конденсаторы нет, от этого и сработки, Емкость паразитного конденсатора между датчиком и грунтом зависит от всей площади, занимаемой обмотками датчика, не экранированные конденсаторы и провода это всего лишь максимум 1/50 часть площади датчика и влияние их на общую емкость мизерное. Есть у меня один такой датчик с графитовыми экранами по обмоткам, так он также не дает ложняков от грунта как и датчики с графитовыми экранами по корпусу датчика. Я не говорю о том что надо делать именно так как этот датчик, речь о том что он вполне нормально работает.Цитата Syava7 ( ) А вообще конечно, переубеждать никого не хочу, не вижу смысла, как считаете правильным, так и делайте. Так и я о том, физика процессов одна, а понимание их разное
|
|
| |
Syava7 | Дата: Пятница, 01.12.2017, 14:51 | Сообщение # 34 |
Генерал-майор
Группа: Участники
Сообщений: 309
Статус: Offline
| Цитата vladimir_v ( ) Я об этом уже писал,повторятся не буду. Я спрашивал к тому, что сначала вы сказали про экран от паразитной емкости, а потом, про то, что экран спасает от переизлученных паразитных сигналов грунта, но такой экран не спасает от переизлучений.
Цитата vladimir_v ( ) Есть у меня один такой датчик с графитовыми экранами по обмоткам, так он также не дает ложняков от грунта как и датчики с графитовыми экранами по корпусу датчика. О каких ложняках от грунта разговор? У меня есть много датчиков, по разному экранированных, в том числе и без экрана на ТХ, и ни один! не дает ложняков от грунта. Плохо экранированный датчик дает ложняки по траве, а если она влажная или мокрая, то все, поиск не возможен, можно ехать домой.
Цитата vladimir_v ( ) Так и я о том, физика процессов одна, а понимание их разное Гляньте, для общего развития на любую схему мд, особенно с искусственной средней точкой, тот-же вайтс idx, куда там подключен экран и почитайте изыскания аудиофилов, много интересного пишут.
|
|
| |
petry4ello | Дата: Пятница, 01.12.2017, 18:44 | Сообщение # 35 |
Полковник
Группа: Участники
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Так впринципе ТХ можно не экранировать ?
|
|
| |
Syava7 | Дата: Пятница, 01.12.2017, 22:06 | Сообщение # 36 |
Генерал-майор
Группа: Участники
Сообщений: 309
Статус: Offline
| Экранировать обязательно, весь корпус, графитом, с сопротивлением не менее 500-600 ом. Себе оплетку РХ подключаю на среднюю точку.
|
|
| |
vladimir_v | Дата: Суббота, 02.12.2017, 00:47 | Сообщение # 37 |
Генерал-лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 529
Статус: Offline
| Цитата Syava7 ( ) Цитата vladimir_v ()Есть у меня один такой датчик с графитовыми экранами по обмоткам, так он также не дает ложняков от грунта как и датчики с графитовыми экранами по корпусу датчика. Цитата Syava7 ( ) О каких ложняках от грунта разговор? Я писал о том что в этом датчике не экранированы конденсаторы и провода , что их общая площадь очень мала по сравнению с площадью датчика и паразитная емкость по отношению к грунту от них тоже очень мала поэтому и нет ложняков от грунта
Цитата Syava7 ( ) Я спрашивал к тому, что сначала вы сказали про экран от паразитной емкости, а потом, про то, что экран спасает от переизлученных паразитных сигналов грунта, но такой экран не спасает от переизлучений. Может я не доходчиво объяснил, попытаюсь еще раз. Примем площадь контуров датчика за одну обкладку конденсатора, а грунт за другую (пока датчик без экрана). Емкость этого конденсатора постоянно меняется за счет изменения расстояния между датчиком и грунтом, особо сильно и резко влияют на изменение этой емкости бугорки и ямки грунта. А т.к. эта емкость включена в контур ТХ то ее изменение приводит к изменению фазы и амплитуды излучаемого поля, что вызывает ложные срабатывания. Теперь поставим графитовый экран и соединим его с общим полигоном платы блока, получилось что теперь конденсатор разбит на 2 конденсатора с одной общей обкладкой в виде экрана, соединенной с общим платы блока. Один конденсатор образован площадью контуров датчика и экраном, другой грунтом и экраном. Эти два конденсатора уже независимы друг от друга и таким образом удалось разорвать паразитную емкостную связь между контурами датчика и грунтом. Магнитное поле создаваемое ТХ пронизывает экран, а тк он является проводником,то в нем наводится ток,который замыкается на источник тока для ТХ, за счет высокого сопротивления экрана этот ток незначителен, но небольшое ослабление поля ТХ все же есть. Теперь, емкость между грунтом и экраном есть всегда и всегда меняется, но уже не может изменить параметры ТХ, а просто наведенный в экране ток от переизлученного от грунта, целей поля замыкается также через источник тока для ТХ. Эти токи также незначительны, но они есть. Запарился клавиши давить. Посмотрел схему IDX , там выходной каскад ТХ запитан как и вся схема от источника с виртуальным нулем, поэтому и экран там же сидит. В фортуне по другому,выходной каскад ТХ запитан однополярным относительно общего полигона
Сообщение отредактировал vladimir_v - Суббота, 02.12.2017, 01:19 |
|
| |
Syava7 | Дата: Суббота, 02.12.2017, 02:22 | Сообщение # 38 |
Генерал-майор
Группа: Участники
Сообщений: 309
Статус: Offline
| Цитата vladimir_v ( ) паразитная емкость по отношению к грунту от нихтоже очень мала поэтому и нет ложняков от грунта.. Вы меня не слышите... Повторю и я, даже плохо экранированная катушка не дает ложняков НА ГРУНТ! Но из за плохого экрана, катушка реагирует на мокрую траву, на статику. Возьмите свою катушку с фольговым экраном и пойдите в утренний лес, пройдитесь по влажной от росы или от дождя траве, тогда и поговорим об паразитных емкостях и всей вашей теории... Но можете не ходить, уверяю вас, ваша катушка будет давать кучу ложняков. Если бы с фольговым экраном было все так сладко, то я и многие не переходили бы на графит. А это все, всего лишь говорит о том, что экран является электростатическим и за одно избавляет от паразитной емкости.
Цитата vladimir_v ( ) Посмотрел схему IDX , там выходной каскад ТХ запитан как и вся схема от источника с виртуальнымнулем, поэтому и экран там же сидит. При чем тут выходной каскад, который там питается со стабилизатора 8 вольт и минус это батарея? Я говорю о РХ, там оплетка, подсоединена к экрану и на среднюю точку, как я и предложил тут.
Добавлено (02.12.2017, 02:22) --------------------------------------------- Вот что пишет Сергей П на мд4ю:
Цитата 1 . Не смотря на то, что графит имеет очень высокую электропроводность, эта электропроводность анизотропна. Это свойство дополнительно снижает возможности возникновения вихревых токов в купе с тем, что сами элементы порошка графита имеют значительно меньшую поверхность для возникновения в них вихревых токов. Общая электропроводность экрана из графита создается тем, что эти порошинки контактируя друг с другом создают мостики проводимости с достаточно большим сопротивлением, не создающим возможности протекания значительных вихревых токов. Но, за счет более «толстого» слоя, этот экран имеет достаточное общее сопротивление, обеспечивающее электростатическую защиту катушки. Экран в МД не должен быть низкоомным… 2. Порошинки графита обладают очень малыми объемами, поэтому имеют очень малую намагниченность, что позволяет снизить влияние экрана из графита на магнитную составляющую полей в катушке. ... Если, не ставить цель сделать высококачественный датчик, то можно экранировать чем угодно...
Сообщение отредактировал Syava7 - Суббота, 02.12.2017, 02:24 |
|
| |
vladimir_v | Дата: Суббота, 02.12.2017, 12:04 | Сообщение # 39 |
Генерал-лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 529
Статус: Offline
| Syava7, вы видимо мои посты не читаете, я пишу о том как работает экран по грунту и для чего он нужен и теории это не мои, они известны давно и всем. Я что писал о том что у меня есть датчик с фольговым экраном ? Да, был когда то лет восемь назад, первый и последний и я прекрасно, не хуже вашего, знаю как ведет себя датчик с таким экраном по росе или мокрой траве. Экраны делаю также графитовые. Накопление статического заряда при работе по росе происходит на паразитной емкости между грунтом и экраном и его надо снимать, что и происходит замыканием цепи экрана через выходной каскад ТХ, который является единственным источником поля. Вы же предлагаете замыкать токи статики и наводок от грунта через виртуальный ноль связанный с входными цепями усилителя. Я такой вариант не приемлю.
Сообщение отредактировал vladimir_v - Суббота, 02.12.2017, 12:12 |
|
| |
VIGILANT | Дата: Понедельник, 11.06.2018, 08:09 | Сообщение # 40 |
Генерал-майор
Группа: Участники
Сообщений: 422
Статус: Offline
| ---------------------------------------------
Цитата VIGILANT ( ) Раньше делал фольгой (другие мет) Ни как не могу сделать графитом 58-60 ом и все тут,что лаком что клеем? извиняюсь ! Не 58 ом а 500 ом. Всегда получается 300-400 ом
Сообщение отредактировал VIGILANT - Понедельник, 11.06.2018, 08:09 |
|
| |
kamaleevb | Дата: Понедельник, 22.04.2019, 14:43 | Сообщение # 41 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| У меян полетел, говорят списывать только.. пипец..
|
|
| |
pozitivchik2510 | Дата: Четверг, 07.05.2020, 19:39 | Сообщение # 42 |
Рядовой
Группа: Участники
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Братцы подскажите,такая ситуация собрал датчик,подлил слегка все работало хорошо,подлил эпокситкой ещё и заграфитил экран и стал датчик довать двойной отклик на цель. Куда копать?
|
|
| |
Salongo | Дата: Пятница, 08.05.2020, 08:22 | Сообщение # 43 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Цитата pozitivchik2510 ( ) стал датчик довать двойной отклик На каком приборе?
|
|
| |
pozitivchik2510 | Дата: Пятница, 08.05.2020, 13:18 | Сообщение # 44 |
Рядовой
Группа: Участники
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Фортуна про 2. Уже разобрался,сделал ещё одну отстройку по фериту,только ферит расположил в другом месте и все встало на место,только баланс уполз аж до 2 в, подвёл его кусочком ферита,довел до 0.4 мв,меньше уже не получается.
|
|
| |
Salongo | Дата: Пятница, 08.05.2020, 13:44 | Сообщение # 45 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
| На датчике есть несколько точек для отстройки ферритом, нужно выбрать ту что надо. В первый раз, вероятно, не та точка была выбрана.
|
|
| |
|