MD "FORTUNE-M2". - Страница 131

Меню сайта
Новости Форум

Форма входа

Старая форма входа

Статистика

Приветствую Вас, Гость · RSS

17.11.2024, 22:46

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 131 из 305 « 1 2 … 129 130 131 132 133 … 304 305 »
Модератор форума: bars-simf

MD "FORTUNE-M2".

Syava7

Дата: Среда, 28.09.2016, 23:45 | Сообщение # 1951

Генерал-майор

Группа: Участники

Сообщений: 309

Репутация: 29

Статус: Offline

Цитата vladimir_v (

)

На приведенных графиках видно, что при простой железной цели, типа монетки,динамическиесхемы фильтров дают отсебятину, чего нет в статических схемах.

Правильно, т.к. в динамических фильтрах происходит дифференцирование, это плата за простоту и стабильные параметры. Статическая схема очень не простая вещь, и проблем там на много больше.

Цитата vladimir_v (

)

В тех же Вераторах канал Х все время закрыт ключем и открывается этот канал только тогда, когдав канале с вычтенным грунтом -G появится сигнал цели, а он появляется когда грунт ВЫЧТЕН !

Так грунт то вычтен только в G канале, (полный аналог нашего У), далее, пока нет сигнала, кан Х закрыт, а на кондере памяти, сохраняется амплитуда грунта, далее, когда появляется цель, кан G открывает кан Х, и он(Х) стартует с учетом сохраненной исторической амплитуды грунта на кондере памяти, и соответственно принятой за точку отсчета. Получается типа вычитание грунта. Но это все теоретически, на практике же, все совсем не так радужно, мне лично, совсем не понравилось, и часто, где мой любой прибор цветные цели видел цветом, Вератор озвучивал чистой черниной. Почитайте еще и отзывы..

Цитата vladimir_v (

)

40-45 см дальности на пятачек по воздуху- это все для чего ? зачем лишнее усиление в фильтрах,достаточно и 35 см, в грунте все равно больше 30 не будет в обоих вариантах. А так с лишним
усилением - грунта в каналах больше, а стабильности прибора меньше.

Тут SDR все правильно написал, и еще добавлю, высокая чувствительность допускает более свободный мах катушкой, что например в лесу, дает преимущество перед менее чувствительными приборами, т.к. нет необходимости махать близко к земле, цепляя при этом листья, веточки и т.д.

Цитата vladimir_v (

)

Лучше уж поднять усилениепредваря а в фильтрах добавить еще один каскад с дифф цепочной и снизить их общее усиление

Так можно поднять усиление предваря, хоть до 300... Но как далее им пользоваться, еще и при 5 В питания? от любого чиха или малейшего изменения разбаланса от температуры, предварь улетит в ограничение. И еще один диф каскад добавлять нельзя, получится фильтр третьего порядка, у которого на выходе будет звон(эхо) от импульсного сигнала на входе. И сигнал от одиночной цели будет двойной-тройной. Можно конечно программно выбирать и озвучивать один максимальный отклик, а звон игнорировать, но тогда прибор будет тормознутый как Аська... Короче все очень не просто...

Цитата vladimir_v (

)

Тут у меня такая мысль появилась : в фильтрах движения ФМ,М2 в обратных связях на ОУ стоят довольно таки высокоомные цепи и это может быть то место, где внутренние помехи от МК,дисплея
проникают в обработку.

Если прибор на воздухе видит пятачек на 40-45см, то всеми внутренними помехами можно пренебречь, т.к. сигнал грунта в разы сильнее... Это же не Квазар, который на ДД30, и бешеном токе, пятак на воздухе видит на 30см, там да, надо что то думать...

komradclub

Дата: Среда, 28.09.2016, 23:47 | Сообщение # 1952

Рядовой

Группа: Участники

Сообщений: 2

Репутация: 0

Статус: Offline

Спасибо Автору за хороший детектор!
Сегодня нашел им свой первый клад в горшочках (правда современной ходячки)...
Странно, но довольно приятно.
почти 8 кг монет...
Небольшое видео с места событий (снято телефоном)...

А по прибору вопрос...
Я пользуюсь прибором недавно и не все возможно понял, но прибор вроде молчаливый и видит прекрастно цели... и тем не менее временами почему-то самопроизвольно попискивает (как будто на изменения ориентации в пространстве, толи еще чего непонятное)...
Подумалось даже "хаотичное" проскакивание сигнала как в аналоговых двухканальных МД, когда сильно "разогнано"усиление каналов...

Пробовал задрать порог - не помогло.
Может вырезать часть фазы в опции вырезка грунта ?!
Кто подскажет откуда эти ложняки.
На мокрую траву датчик не реагирует!
Сведен отлично, графитовый экран в норме.
частота 13800 Гц ток в контуре Тх - 110 мА
...

Сообщение отредактировал komradclub - Среда, 28.09.2016, 23:49

Syava7

Дата: Четверг, 29.09.2016, 00:15 | Сообщение # 1953

Генерал-майор

Группа: Участники

Сообщений: 309

Репутация: 29

Статус: Offline

В общем, меня лично, в приборе все устраивает. Единственное, как по мне, то ОЧЕНЬ не хватает регулируемой цветной озвучки на цели с ВДИ до -20-25. Компенсация по Х, как сейчас, значительно улучшает ситуацию, но не спасает. Кто ходит по Черняхам, тот поймет. Надо Владимира просить, чтоб подкорректировал программу.

Добавлено (29.09.2016, 00:15)
---------------------------------------------

Цитата komradclub (

)

и тем не менее временами почему-то самопроизвольно попискивает...

Если это происходит временами, то может и от мобильного, который перерегистрируется в сети или от других внешних помех. Если есть закономерность какая, то может проблема в приборе.
Не понял только, как от этого:

Цитата komradclub (

)

временами почему-то самопроизвольно попискивает (как будто на изменения ориентации в пространстве, толи еще чего непонятное)...

может помочь это:

Цитата

Может вырезать часть фазы в опции вырезка грунта ?!

и что это означает..

Сообщение отредактировал Syava7 - Четверг, 29.09.2016, 00:18

Ned

Дата: Четверг, 29.09.2016, 06:49 | Сообщение # 1954

Подполковник

Группа: Участники

Сообщений: 117

Репутация: 4

Статус: Offline

Цитата Syava7 (

)

+1000!!!
Уже давно просим.
И опять присоединяюсь к этой просьбе!
Это будет ОЧЕНЬ толковая доработка программы!

lvg069

Дата: Четверг, 29.09.2016, 07:25 | Сообщение # 1955

Генерал-майор

Группа: Участники

Сообщений: 294

Репутация: -6

Статус: Offline

Syava7 Работа "фортун" нравится, но всеравно есть много вопросов, например почему ФМ и ФМ2 видят по воздуху 5к-61 на 40 см, а 5к - медью 30 см. Хорошо, сравним с Квазаром АРМ, датчик один и тот-же DD27, ток на ФМ и ФМ2 -70 - 80 мА (на Квазаре не регулируемый 76 мА), а видит он 5к одинаково порядка 40 см.

Syava7

Дата: Четверг, 29.09.2016, 11:15 | Сообщение # 1956

Генерал-майор

Группа: Участники

Сообщений: 309

Репутация: 29

Статус: Offline

Цитата lvg069 (

)

например почему ФМ и ФМ2 видят по воздуху 5к-61 на 40 см, а 5к - медью 30 см.

Не буду вдаваться в подробности, но так работает любой прибор с фазовой вырезкой, у него слегка занижается чувствительность на медь, у меня не так конечно, что 5к-61 на 40, а медяха на 30, а обычно 40 на 35-36... Зато у фазовой вырезки повышенная чувствительность на низкопроводящие цели. На векторной компенсации наоборот, максимальная дальность на медь, минимальная на низкопроводящие. Замерьте на Квазаре дальность на 10 коп СССР и на Фортуне, при одинаковой дальности на пятак, 10 коп Фортуна увидит в полтора раза дальше.

Цитата lvg069 (

)

на ФМ и ФМ2 -70 - 80 мА (на Квазаре не регулируемый 76 мА), а видит он 5к одинаково порядка 40 см.

Вот все упорно забывают(или вежливо не замечают), что Квазар показывает заниженный в два раза ток, 76х2=152 мА в контуре. Выставьте в Фортуне 150 мА, тогда замеры будут адекватными. И про каких 40 см на ДД27 вы говорите? Частенько читаю тему про катушки на Квазар, то про 40 см там даже не мечтают... даже формулу кто то вывел, "дальность обнаружения на пятак, равна диаметру катушки". Еще знакомый один ходит с 30ДД, говорил не раз, что не возьмет пятак на 25 см в грунте с прохода.

balvanjk

Дата: Четверг, 29.09.2016, 12:28 | Сообщение # 1957

Лейтенант

Группа: Участники

Сообщений: 64

Репутация: 0

Статус: Offline

Syava7, польностью согласен с Вами и за ток и по глубине так и есть, если квазар и видит на 40 см но при этом сигнал абсолютно некопаемый

vladimir_v

Дата: Четверг, 29.09.2016, 15:38 | Сообщение # 1958

Генерал-лейтенант

Группа: Участники

Сообщений: 529

Репутация: 35

Статус: Offline

Цитата Syava7 (

)

И еще один диф каскад добавлять нельзя, получится фильтр третьего порядка, у которого на выходе будет звон(эхо) от импульсного сигнала на входе. И сигнал от одиночной цели будет двойной-тройной.

Не поленился, нарисовал схему фильтров от Грозы 6, где применено автором двойное
дифференцирование. На рис. 1 АЧХ и ФЧХ этих фильтров, на рис.2 отклик от цели на выходе
Нет тут никакого звона,простые дифф. цепи не дают звона,сколько бы их не ставил,это не фильтры
полосовые и прочие, которые дают неприемлимый звон. Тут другая проблема -они дают фазовый
сдвиг, две диф цепи худо бедно еще применить можно, грунт больше придавить(Диф цепь это еще и ФВЧ)
Три уже не прокатывает.

Syava7

Дата: Четверг, 29.09.2016, 17:51 | Сообщение # 1959

Генерал-майор

Группа: Участники

Сообщений: 309

Репутация: 29

Статус: Offline

Цитата vladimir_v (

)

Не поленился, нарисовал схему фильтров от Грозы 6, где применено автором двойное дифференцирование.

Так и у нас тут двойное. На втором фото синий график, нижний выброс, как раз из за дифференцирования. А я понял, что вы хотели к тому, что есть, пристроить еще один каскад, а это уже тройное диф. с добавлением выбросов.

Цитата vladimir_v (

)

На рис. 1 АЧХ и ФЧХ этих фильтров, на рис.2 отклик от цели на выходеНет тут никакого звона,простые дифф. цепи не дают звона,сколько бы их не ставил,это не фильтры
полосовые и прочие, которые дают неприемлимый звон.

А промоделируйте свое утверждение. Каждая простая диф цепь RC(она же ФВЧ) на выходе добавит по импульсу. В усилителе же за счет обратной связи, будет многократное убывающее эхо(звон).

Цитата vladimir_v (

)

Тут другая проблема -они дают фазовыйсдвиг, две диф цепи худо бедно еще применить можно..

Сдался вам этот фазовый сдвиг... Чем он мешает, если он одинаковый в обоих каналах?

lvg069

Дата: Четверг, 29.09.2016, 21:31 | Сообщение # 1960

Генерал-майор

Группа: Участники

Сообщений: 294

Репутация: -6

Статус: Offline

Цитата Syava7 (

)

76х2=152 мА

Ладно, измерил потребление:
В рабочем режиме 135 мА
Без датчика 55 мА
А 152 мА откуда возьмётся? smile

Цитата Syava7 (

)

что не возьмет пятак на 25 см в грунте с прохода

Так сами писали про воздух. А в грунте, думаю любой прибор не больше 2/3 в идеале, а то и 1/2 и на чёткий ВДИ ещё вычесть от оставшегося...

Радиолюбитель3600

Дата: Четверг, 29.09.2016, 23:47 | Сообщение # 1961

Полковник

Группа: Участники

Сообщений: 157

Репутация: 0

Статус: Offline

Может такой годограф сделать?
Кто за, и можно автору скинуться баблом все вмести. cool

10-Тая минута...
https://www.youtube.com/watch?v=QiTwF9DyDjg

Syava7

Дата: Четверг, 29.09.2016, 23:54 | Сообщение # 1962

Генерал-майор

Группа: Участники

Сообщений: 309

Репутация: 29

Статус: Offline

Цитата lvg069 (

)

А 152 мА откуда возьмётся?

Не знание физики процесса не спасает от ответственности. wink

А физика утверждает, что в последовательном резонансном контуре ток в два раза выше, чем потребляет каскад раскачки, а напряжение в Q раз выше, чем приложенное. Напомню, Q-это добротность контура. И если измерять именно ток контура, как это делает Фортуна, то ток будет 152мА. А если измерять потребление выходного каскада, как это делает Квазар то покажет 76мА, как вы писали выше. Отсюда вывод, ток Фортуны 152мА равняется току Квазара 76мА.

Цитата lvg069 (

)

Так сами писали про воздух...

Да, я писал про воздух, но вспомнил отзывы знакомого, который утверждает, что Квазаром запросто можно пропустить монету размером с пятак, на глубине 20-25 см. На Фортуне же это просто не реально...

sashokc

Дата: Пятница, 30.09.2016, 07:14 | Сообщение # 1963

Рядовой

Группа: Участники

Сообщений: 13

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата Радиолюбитель3600 (

)

Может такой годограф сделать?

Тоже хотелось бы увидеть годограф smile

А так же можно позаимствовать индикацию пинпоинтера.)))