| Меню сайта |
 |
|
|
 |
| Форма входа |
|
|
|
|
| Статистика |
|
|
|
|
|
| Приветствую Вас, Гость · RSS |
17.11.2024, 22:26 |
|
MD "FORTUNE-M2".
| |
| kompotus07 | Дата: Вторник, 27.09.2016, 19:34 | Сообщение # 1936 |
 Генерал-майор
Группа: Участники
Сообщений: 265
Статус: Offline
| не знаю насчет фаз, но в м2 даже пробка пивная звучит цветом с одним столбиком на сигнографе, тогда как в м-ке - размазня по сигнографу и звук и черн. и цвет одновременно. Наверное обработка программно отличается...  Добавлено (27.09.2016, 19:34)
---------------------------------------------
плашмя, на ребро-черным
|
| |
| |
| vladimir_v | Дата: Вторник, 27.09.2016, 19:38 | Сообщение # 1937 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 529
Статус: Offline
| Это все работа дифференцирующих цепей в схемах фильтров. Профи говорят что в статике этого нет.
Доберусь , промоделируем.
|
| |
| |
| kuzma | Дата: Вторник, 27.09.2016, 20:10 | Сообщение # 1938 |
|
Лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 59
Статус: Offline
| А где подсмотреть схемку фильтров движения работающих в статике в целях ознакомления
|
| |
| |
| k_sashka | Дата: Вторник, 27.09.2016, 20:11 | Сообщение # 1939 |
|
Полковник
Группа: Участники
Сообщений: 151
Статус: Offline
| Насколько понимаю, для баланса грунта обычно "крутят фазу" на ключе СД
А вот "кручение фазы" в отклике цели пока не совсем понятно.
|
| |
| |
| vladimir_v | Дата: Вторник, 27.09.2016, 20:48 | Сообщение # 1940 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 529
Статус: Offline
| Цитата kuzma (  ) А где подсмотреть схемку фильтров движения работающих в статике в целях ознакомления
Это наиболее изученные проборы Вайтес w6000pro и у Циклона Вераторы, в частности Вератор 4
Цитата k_sashka ( ) Насколько понимаю, для баланса грунта обычно "крутят фазу" на ключе СДА вот "кручение фазы" в отклике цели пока не совсем понятно.
в канале Х этого не происходит, при этом вся шкала откликов металлов поворачивается на угол от
фазы Феррита до фазы грунта , канал Х находится от У всегда на 90 гр ипривести его к нулю грунта ну никак.
На картинках я показал результирующий отклик по каналу Х уже после СД, сдвинутый по фазе
из-за воздействия грунта в этом канале. По каналу У фазы грунта нет и и результирующий отклик
по фазе не сдвинут
Сообщение отредактировал vladimir_v - Вторник, 27.09.2016, 20:50 |
| |
| |
| k_sashka | Дата: Вторник, 27.09.2016, 21:14 | Сообщение # 1941 |
|
Полковник
Группа: Участники
Сообщений: 151
Статус: Offline
| Мда. Понятно.
Успехов в моделировании.
|
| |
| |
| Syava7 | Дата: Среда, 28.09.2016, 14:21 | Сообщение # 1942 |
|
Генерал-майор
Группа: Участники
Сообщений: 309
Статус: Offline
| Цитата vladimir_v ( ) Провел анализ работы фильтровдвижения...
Цитата vladimir_v ( ) На втором графике отклики на выходах U2 U5. На 3-ем графике сигналы на выходах компараторов. Хорошо видно что отклик от железной цели не имеетположительного(цветного отклика) т. е. все замечательно . На рис.2 на верхнем
графике те же входные сигналы, но уже в присутствии отклика грунта- фазы сигналов
в каналах У и Х смещены друг относительно друга на угол примерно 5 градусов.
Цитата Это смещение объясняется тем, что в выбранном способе компенсации грунта в приборе ФМ2, а именно настройке фазы прибора на фазу отклика грунта есть существенный недостаток – это то, что в канале Х отклик грунта ничем не скомпенсирован и присутствует в полном объеме.
Цитата vladimir_v ( ) Какой выход для будущего построения схемы Фортуны – надо делать схемы каналов ХУ работающих в статическом режиме и обязательное векторное вычитание грунта в
обоих каналах, о чем я уже писал. Цитата vladimir_v ( ) И еще, усиление в каналах Х и Увыбрано очень большим, уже при 7 мв отклика на входе часто имеем перегрузусилителя по каналу У, возбуд и нестабильная работа прибора.
Сообщение отредактировал Syava7 - Среда, 28.09.2016, 14:26 |
| |
| |
| Piton | Дата: Среда, 28.09.2016, 15:35 | Сообщение # 1943 |
|
Подполковник
Группа: Участники
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Цитата Syava7 ( ) не совсем понимаю гонку за стабильностью по перегрузу |
| |
| |
| Syava7 | Дата: Среда, 28.09.2016, 16:56 | Сообщение # 1944 |
|
Генерал-майор
Группа: Участники
Сообщений: 309
Статус: Offline
| Ну так вроде же решена проблема, нужно добавить регулируемый входной усилитель и на мусорке просто снизить усиление и все, все сразу работает адекватно.
|
| |
| |
| vladimir_v | Дата: Среда, 28.09.2016, 17:25 | Сообщение # 1945 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 529
Статус: Offline
| Цитата Syava7 ( ) А как же быть с железками звучащими цветом или переливом на воздухе?
схемы фильтров дают отсебятину, чего нет в статических схемах. Железки разные бывают и круглые ,
плоские и пр. и многие , все зависит от их массы,формы,размера и много еще чего , многие будут
давать цветной отклик и по воздуху хоть в статике,хоть в динамике .Например кусок плоского
кровельного железа, если торцом, всегда при любом способе обработки будет откликаться цветом.
Определение прибором глубокой цветной мелкой цели как черной, это уже грунт и тут ничего не
поделаешь, весь грунт не вычесть, даже в векторных схемах. Идеальных решений нет.Цитата Syava7 ( ) То повторюсь, ни в одном ай-би приборе, грунт в кан Х не компенсирован, его просто нечем компенсировать и
в канале с вычтенным грунтом -G появится сигнал цели, а он появляется когда грунт ВЫЧТЕН !
Это и есть один из способов компенсации по Х, пусть не прямой фильтровый, но он работает.
Статика, это да, она проблемная, даже плохие контакты в разъеме влияют .
Цитата Syava7 ( ) Попробуйте уменьшить усиление, получите стабильный прибор, со стабильными 20 см дальности на 5 копеек, но кому такой нужен?
достаточно и 35 см, в грунте все равно больше 30 не будет в обоих вариантах. А так с лишним
усилением - грунта в каналах больше, а стабильности прибора меньше. Лучше уж поднять усиление
предваря а в фильтрах добавить еще один каскад с дифф цепочной и снизить их общее усиление
Да, Гроза6 векторный прибор, а фильтры движения динамические, с двойным дифференцированием,
с теми же недостатками о которых писал выше
Сообщение отредактировал vladimir_v - Среда, 28.09.2016, 17:41 |
| |
| |
| lvg069 | Дата: Среда, 28.09.2016, 18:44 | Сообщение # 1946 |
|
Генерал-майор
Группа: Участники
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата kompotus07 ( ) но в м2 даже пробка пивная звучит цветом с одним столбиком на сигнографе, тогда как в м-ке - размазня по сигнографу и звук и черн. и цвет одновременно. |
| |
| |
| SDR | Дата: Среда, 28.09.2016, 19:12 | Сообщение # 1947 |
|
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 974
Статус: Offline
| Цитата vladimir_v ( ) 40-45 см дальности на пятачек по воздуху- это все для чего ?
Это для того, что грунт бывает почти совсем прозрачный, например сухой песок, не раз тащил с Фортуна-М пятаки К2 с глубины до 40см в таком грунте. А что делать, если прибор другой какой-то, вот например Терка-705, этот пятак по воздуху 30см +_ пару см от экземпляра ( проверено), как такой прибор зацепит в сухом песке с 38 см пятак ?
Перегруз есть у всех МД на тот-же пятак К2, вот мой Сигнум МФД, тоже пикает перегрузом, если пятак этот с 5-6см , в зависимости от датчика, и что? Да, динамика выше, но уйти от перегруза всё-равно не выходит, без потери чувствительности, иначе никак: Выше усиление- меньше ДД. Считаю, что Фортуна-М,М2,М3 при этих затратах, очень даже хорош. Все рвения по увеличению ДД нужно оставить, просто не выйдет на этом железе больше выжать, тем более с питанием 5в, а если и выйдет на другом, то это не до такой степени кардинально. Взял вот АТ ПРО в руки, поднёс пятак к датчику, слышно, что перегрузил, но ПО это нам никак на дисплее и звуком старается не показывать, прячут то есть.
Вместо этих баталий по перегрузу, на мой взгляд, нужно улучшать озвучку и прятать всё в окне грунта от пользователя как на уровне звука, так и визуально, в рабочем режиме именно.
На днях пробовал искать с Фортуна-М2 в режиме ПИН ( при соответствующих настройках этого режима), реально круто, точный приятный звук, слышно на слух размер цели, на мусорке вообще все цели очень раздельно, просто прелесть, хорошо слышно края целей и центр, рядом лежащие тоже, отлично одним словом, но, чтобы понять что за цель, переключал в обычный режим поиска, чтобы посмотреть число VDI . Вот бы совместить статику, или псевдо-статику с коротким тоном после обработки, реально было-бы здорово.
Ещё, нужен звук при отстройке к грунту, это сильно поможет убрать вопросы по отстройке от грунта у многих. Так как сейчас, для начинающих и не только, весьма не просто выглядит, в то время, когда в Фортуна-М, всё просто и понятно, всем абсолютно.
Добавлено (28.09.2016, 19:12)
---------------------------------------------
Цитата Syava7 ( ) Ну так вроде же решена проблема, нужно добавить регулируемый входной усилитель и на мусорке просто снизить усиление и все, все сразу работает адекватно.
Простое и эффективное решение, согласен полностью. А главное, вполне достаточное.
Сообщение отредактировал SDR - Среда, 28.09.2016, 19:15 |
| |
| |
| vladimir_v | Дата: Среда, 28.09.2016, 20:07 | Сообщение # 1948 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 529
Статус: Offline
| Цитата SDR ( ) прибор зацепит в сухом песке с 38 см пятак ?
с ним и работаю. Копание ям по колено обеспечено ! Основная работа конечно по бывшим поселениям,
где чернозем и прочий удобренный грунт, который надо давить,вычитать для правильного дискрима .
Одновременно иметь в приборе хорошее вычитание грунта и лишку высокое чувство не получится.
Тут уж что либо одно-стабильность и правильность ВДИ или высокое чувство с нестабильностью.
Я понимаю конечно,один прибор можно вылизать,настроить правильно , но это не массово
Сообщение отредактировал vladimir_v - Среда, 28.09.2016, 20:11 |
| |
| |
| SDR | Дата: Среда, 28.09.2016, 20:56 | Сообщение # 1949 |
|
Генерал-полковник
Группа: Участники
Сообщений: 974
Статус: Offline
| Ну вот, руль нужно цеплять на терку, это да, нет вариантов, а мой Фортуна-М2 с дд25см., поселухи КР встречаются в сосновых лесах, где грунт песок, почему обязательно там должен быть чернозём? Ещё кусты там бывают, где руль невпи...уемый. По-разному может быть, универсальность прибора и гибкость настроек, всегда приветствуется, для достижения максимального результата. Проблем нет, где слепнет прикрутил усиление, где нужно больше, добавил + очень положительная возможность регулировки тока делает прибор очень гибким, почти для всех случаев, даже с одним датчиком средних размеров. Чем легче грунт, тем больше преимущество Фортуна над Теркой, при условии одного размера датчика и частоты.На тяжелых грунтах, при соответствующих настройках, по глубине обнаружения, Фортуна-М,М2,М3 ничем не хуже других приборов, много раз очно проводил сравнения.
Сообщение отредактировал SDR - Среда, 28.09.2016, 21:02 |
| |
| |
| vladimir_v | Дата: Среда, 28.09.2016, 21:39 | Сообщение # 1950 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 529
Статус: Offline
| Тут у меня такая мысль появилась : в фильтрах движения ФМ,М2 в обратных связях на ОУ стоят
довольно таки высокоомные цепи и это может быть то место, где внутренние помехи от МК,дисплея
проникают в обработку. Может перераспределить усиление между предварем и фильтрами, может
кто уже пробовал ?
|
| |
| |
|
